[#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

Eksuperiusz XX · 2018-07-16 13:25:24

Wielce Szacowni Obradnicy,

głosowanie w sprawie ustalenia trybu głosowania wciąż trwa i trwać będzie jeszcze około 24 godzin, a tymczasem chciałbym rozpocząć debatę nad właściwie pierwszą i być może najważniejszą kwestią, jaką zająć się ma Konsylium. A jest nią kształt ustrojowy Administratoratu i konstytucja/prawa kardynalne Dyskordii. Zanim jednak przedstawię własny projekt takiego głównego aktu prawnego, chciałbym poznać opinie obradników na tenże temat.

Jakaż to wizja ustroju Dyskordii rozpościera się przed oczyma Szanownych? Jakiż to kształt artykulików w głównym akcie urzędowym umieszczonych? (chodzi mi raczej o ogólny zarys, a nie gotowe projekty) A może Dyskordia w ogóle nie potrzebuje żadnej konstytucji ni niczego podobnego i należy pozostać przy całkowitym niesformalizowaniu jej kształtu, a oparciu się raczej jeno na prawie zwyczajowym i decyzjach Administratora?

Słucham Państwa i mam nadzieję, iż jak największa liczba osób się wypowie, ażebym sam znowu jeno nie gadał w eter. Przypominam także o trwającym głosowaniu - dotychczasowa frekwencja jest wielce niezadowalająca, liczę, że do końca głosowania to się zmieni.

Henryk Groc Hrychowicz · 2018-07-17 15:58:55

Pomijając utopijne ustroje polityczne pozostają dwie drogi. Monarchia lub Republika. Wybór jest oczywiście trudny bowiem każdy z wymienionych ma swoje zalety i wady. Wiele państw wirtualnych zmienia swój ustrój polityczny, niektóre nawet kilkakrotnie, upatrując w tym szansę na pobudzenie obywateli do aktywności. Sądzę jednak, co takie działania choć przynoszą zamierzony efekt, to są on krótkotrwałe a potem nastaje jeszcze gorszy kryzys. Cóż zatem, może swoista hybryda powstała z połączenia monarchii i republiki. Ustrój o podobnym schemacie ma obecnie Rzeczpospolita Obojga Narodów. Obierany jest tam król z pośród obywateli i przez obywateli (szlachtę) na czas 6 miesięcy. (kadencja może być krótsza lub dłuższa). Taki władca obiera niezbędnych urzędników administracji państwowej na czas swej kadencji. Z upływem 6 miesięcy jego mandat do władania krajem wygasa i wówczas następuje zwołanie Sejmu Elekcyjnego na którym zbierają się obywatele by obrać nowego władcą. Kandydatury mogą zgłosić wszyscy, łącznie z ustępującym władcą. Przekładając to na grunt Dyskordii zgromadzeniem obywateli może być Wielka Rada Dyskordii, zaś królem np. Wielki Admin.

Anshu · 2018-07-18 10:34:22

W Discordi, gdzie istnieją Dwie Autonomię, które spowodu tak szerokiej Autonomii można nazwać Państwami w Unii, Opłaca się chyba Bardziej "Boska Władza", gdzie wszystko zależy od naszej Bogini, a jej zwierzchnikiem jest wielki Administrator.
Monarchia oczywiście też była by dobra, jednak nie taka w jakiej Działa RON. Nasi szpiedzy którzy się tam zatrzymali nie popierają tego systemu, gdzie Król jest Królem tylko Prawnie, a Faktycznie jest Prezydentem oraz Sędzią.

Eksuperiusz XX · 2018-07-18 13:15:52

Iście złote słowa się wydobywają z ust Jego Ekscelencji Henryka von Groca-Hrychowicza. Rady Ekscelencji dla Dyskordii wielce są przydatne i dziękuję w imieniu wszystkich Dyskordian za naświetlenie sytuacji oraz własnej wizji. Umysł jednakowoż mój na tyle niepojętny, ażeby nie zauważyć, czemuż to pominąć należy zrazu wszelakie ustroje typu utopijnego i jakież to ustroje rozumiane są jako utopijne?

Stokrotną rację przyznaję dostojnemu Årsvėdørowi Czarnej Stali, mechanikowi Anshu. Co do liczba autonomii, mam nadzieję, że ta będzie się nieustannie powiększać, ojczyzna nasza będzie jak najbardziej zróżnicowana, a rozdrobnienie będzie osiągało gargantuiczne rozmiary, co nie w smak zdecydowanie demonowi, co się zwie Ἁρμονία, a którego byśmy chcieli jak najdalej trzymać od kraju naszego.

Wizja natomiast ustroju przytoczona, którą można by określić jako połączenie monarchii i teokracji, w której większość władzy sprawuje Wielki Administrator będący namiestnikiem Niebios na Pollinie, doskonale się wpisuje w moją wizję Dyskordii, którą jak widać szacowny obradnik Anshu podziela, z czego się cieszę. Nie pochwalam takiej wizji bynajmniej z mej troski o moją jak największą władzę, albowiem tą jak najbardziej się chcę dzielić chociażby przez tworzenie niemalże suwerennych terytoriów autonomicznych, lecz nie przez tworzenie zbędnych organów władzy centralnej, ale ze względów głównie fabularnych. Oczywiście zwierzchnia władza w naszym kraju tak czy owak należeć będzie do Δυσνομίi wraz z inszymi bogami i boginiami i należy dążyć do zapewnienia możliwie boskiej legitymizacji władzy w postaci Wielkiego Administratora będącego również, zgodnie z tytulaturą, Najwyższym Kapłanem.

Takowy zatem ustrój określiłbym jako monarchia teokratyczna, chociaż z chęcią wysłucham propozycji inszych obradników, zwłaszcza, jeżeli będą odmienne. Rozwijając zaś temat roli tzw. religii w naszym kraju, myślałem również kiedyś nad wydzieleniem w Discordium czegoś w rodzaju Watykanu z mitycznego r-świata, politeistyczno-sekciarsko-spirytualistycznej konkurencji dla Rotrii, ale to temat na zupełnie inną dyskusję, może takowa się pojawi w innej debacie na Konsylium.

Tymczasem słucham propozycji inszych obradników.

Michael Wolferine · 2018-07-18 13:27:48

Polecam federalną monarchię konstytucyjną elekcyjną: dziedziczność jest moim zdaniem trudna w mikronacjach. Poza tym monarchia to od zawsze był najlepszy ustrój polityczny na świecie! Republika to nic w porównaniu z pierwszymi cesarstwami, królestwami, księstwami czy carstwami.

Eksuperiusz XX · 2018-07-18 13:58:19

Zgadzam się tysiąckroć z obradnikiem Wolferine'm. Jeśli chodzi o sukcesję tronu, proponuję następujące rozwiązanie: Wielki Administrator rządzi do swojej śmierci bądź abdykacji, natomiast po takim zajściu organizowana jest elekcja, na której przez głosy obywateli przemawia duch Ἔρις, tak jak według wierzeń Rotryjczyków na ichniejszym konklawe przez głosy kardynałów przemawia ichniejszy τὸ ἅγιον Πνεύμα. Czy ktoś miałby coś temu przeciwko?

Eksuperiusz XX · 2018-07-18 14:05:23

W poprzedniej wypowiedzi żem przedstawił teoretyczny model elekcji, jednakowoż teraz do głowiny wpadło mi coś w mojej opinii ciekawszego. A co, jakby tak miast duchowi Ἔρις, moc wpływania na to, kto zostanie nowym władcą, powierzyć Ὁμαδοςowi? Co, jakby pretendenci do tronu toczyli ze sobą fabularną wojnę domową, a jej wynik decydował o tym, któż ma nowym Wielkim Administratorem zostać?

Henryk Groc Hrychowicz · 2018-07-19 09:36:50

Ciesze się że znaleźli panowie odpowiednie rozwiązania ustrojowe dla Dyskordii. [dblpt])

Ksenia · 2018-07-19 18:13:20

Cieszę się też tak jak Pan Henryk [dblpt])

Eksuperiusz XX · 2018-07-20 13:06:21

Jam niezwykle z tego rad, iż Jej Najjaśniejsza Wysokość oraz Jego Ekscelencja są zadowoleni. Można by rzec, że się z tego takie perpetuum mobile wytworzyło. Wkrótce powinien pojawić się i zostać poddany pod obrady mój projekt Praw Kardynalnych Dyskordii, chyba, że jeszcze ktoś ma coś do dodania w debacie, wtedy szczęśliwość ma by się jeszcze powiększyła.

Eksuperiusz XX · 2018-07-21 13:45:08

Przedstawiam projekt Praw Kardynalnych Administratoratu Dyskordii. Proszę wszystkich obradników o wypowiedź w sprawie projektu.

PRAWA KARDYNALNE ADMINISTRATORATU DYSKORDII
z dnia ... Anno Administratorini 2018

Artykuł I
Administratorat Dyskordii, zwany dalej Administratoratem, jest państwem niepodległym i suwerennym, którego ustrojem jest zdecentralizowana monarchia teokratyczna.
Artykuł II
Oficjalnymi symbolami Administratoratu i Wielkiego Administratora są: gwiazda Δυσνομίi, czarny wizerunek robota Clyde z białym obramowaniem oraz flaga, której oficjalny wygląd przedstawia załącznik do Praw. Dopuszcza się także używanie symboli nieoficjalnych Dyskordii.
Artykuł III
Stolicą Administratoratu jest miasto Discordium.
Artykuł IV
Obywatele Administratoratu, przez których rozumiemy tych, którzy przeszli inicjację obywatelską, są wolni. W szczególności poręcza się wolność słowa, wyznania, zrzeszania się, prawo własności mienia oraz prawo do prywatności, poruszania się i oddychania. Każdy obywatel Administratoratu posiada także prawo do władania własną ziemią o pełnej autonomii, na której wymienione w tym artykule prawa nie muszą obowiązywać.
Artykuł V
Władzę zwierzchnią w Administratoracie dzierżą bogowie Niebios. Bogowie realizują swą władzę przez Wielkiego Administratora, który jest Najwyższym Kapłanem i Namiestnikiem Niebios na Pollinie.
Artykuł VI
Wielki Administrator realizuje swe namiestnictwo przez wydawanie edyktów, w których zawarte może być wszystko, co niesprzeczne z Prawami Kardynalnymi. Wielki Administrator posiada władzę prawodawczą, wykonawczą i sądowniczą. Wielki Administrator może przekazać część swej władzy utworzonym przez siebie organom pomocniczym.
Artykuł VII
Władzę prawodawczą obok Wielkiego Administratora pełni obradujące w trybie sesyjnym Konsylium Narodowe, na które wstęp mają wszyscy obywatele i nie-obywatele Dyskordii. Konsylium zwoływane jest przez Wielkiego Administratora z jego własnej woli lub na żądanie co najmniej dwóch obywateli Administratoratu. Konsylium podejmuje decyzje zwykłą większością głosów, z wyjątkiem sytuacji opisanej w artykule dziewiątym Praw.
Artykuł VIII
Wielki Administrator kończy swe panowanie z chwilą swojej śmierci bądź abdykacji. Następcę jego wyznacza Ὁμαδος na drodze domowej wojny sukcesyjnej, jaka prowadzona jest między frakcjami pretendentów do tronu. Zwycięzca wojny diademowany jest na nowego Wielkiego Administratora. W przypadku zgłoszenia się tylko jednego pretendenta, zostaje on diademowany od razu.
Artykuł IX
Niniejsze Prawa Kardynalne zmienione być mogą jedynie decyzją Konsylium Narodowego, wyrażoną większością 3/4 głosów wszystkich obradników, z czego co najmniej 2/3 głosujących obywateli projekt zmiany musi poprzeć.
(podpisy)
Załącznik

Karol Albert Liniecki · 2018-07-22 01:14:52

Pozwolę sobie, że przyłączę się do obrad i wpiszę na listę ich uczestników, jeśli nadal tylko mogę. Mam dwie uwagi co do sugerowanego przez Jego Administracyjność projektu Praw.

Primo - dlaczego w Konsylium Narodowym mają zasiadać nie-obywatele? Absolutnie nie mam nic przeciwko obecności przybyłym bynajmniej na te obrady gości z zewnątrz, jednak szczerze uważam, iż państwo w krytycznych sytuacjach powinno być pod opieką jego własnych obywateli. Załóżmy naturalnie czysto hipotetyczną sytuację. Prowadzimy wojnę z państwem X. Artykuł VII proponowanych Praw Kardynalnych twierdzi, że „wstęp [na Konsylium Narodowe] mają wszyscy obywatele i nie-obywatele Dyskordii". Zacytowany tekst można zrozumieć takowo (co uchodzi za zupełnie oczywiste), że do nie-obywateli zalicza się każdy mikronauta i za pojęciem „wstęp” rozumie się możliwość głosowania i debatowania, z tego względu w przypadku zawiązania obrad Konsylium, mający prawo w nim przebywać mieszkańcy wrogiego państwa X, posiadający zarówno większość w czasie trwania sesji, mogą względem tegoż prawa znacząco wpłynąć na prowadzony wtenczas proces legislacji innych praw pomniejszych bądź (!) doprowadzić do zmian w Prawach Kardynalnych, doprowadzając Dyskordię do upadku. Sytuacja wygląda na dosyć nierealną, patrząc na nasze obecne położenie, jednakże zawsze trzeba być przezornym, szczególnie gdy chodzi o możliwość zaistnienia takiego problemu jak ten.

Secundo - poprzednio drogą prywatną wyrażałem swoją dezaprobatę wobec flagi Administratoratu i będę ją dalej utrzymywać, ponieważ musimy szczerze uznać, iż ów symbol został utworzony w oparciu o flagę III Rzeszy, co może budzić wśród nowych obywateli potencjalne zakłopotanie, tudzież oburzenie. Chciałbym uprzejmie prosić Jego Administracyjność o możliwość wykonania projektu flagi dla Administratoratu Dyskordii i utworzenia w najbliższym czasie swoistego i prawomocnego (gdyby takie prawo do jego „umocnienia” zaistniało do tego czasu) referendum, najlepiej jak w najszybszym terminie.

Co do reszty artykułów projektu Praw nie mam zastrzeżeń. Muszę jeszcze przyznać, iż sposób wybierania nowego Administratora państwa, pomimo hipotetycznych wirtualnych brutalnych skutków, jest pomysłem oryginalnym oraz bardzo ciekawym. Zapewne każda abdykacja bądź śmierć będzie znacząco pobudzać aktywność wśród obywateli naszego kraju. [dblpt])

Ostatnio edytowany przez Karol Albert Liniecki (2018-07-22 01:15:20)

Eksuperiusz XX · 2018-07-22 14:31:25

Gdzie jedno z okien budynku obrad umieszczone, zaczął wydobywać się dziwny szmer, jakby ktoś się wdrapywał po zewnętrznych ścianach i usiłował przez okno wejść do środka. I istotnie w końcu dotarł i wszedł. Wielki Administrator patrzył początkowo z niepokojem, że to może być jaki zamachowiec czy ktoś usiłujący zakłócić obrady, ale w końcu rozpoznał twarz Karola Alberta Linieckiego, obywatela Dyskordii, który rozpoczął swą przemowę na temat obrad.

Witamy, czcigodny Karolu Albercie. Cieszymy się niezmiernie, żeś Waść postanowił w końcu przybyć na Konsylium. Cóż, powiem trochę nie w zgodzie ze zwyczajem, iż zwyczajem winno się przez bramę raczej przechodzić, niż przez okno, ażeby takiego niepokoju jak teraz nie wprowadzać, ale jak widać przez okno też można. Kto obywatelowi zabroni. Zawsze jakaś innowacja, coś nowego, poszerzenie gamy.

Eksuperiusz XX szepnął słówko do siedzącego z tyłu ciecia, ażeby ten dopisał Karola Alberta na listę obradników, po czym na powrót zaczął przemawiać.

Mniejsza już o przez okno czy też przez bramę wchodzenie. Do meritum. Uwagi te niezwykle mile widziane i przydatne, postaram się ustosunkować do nich kolejno. Pierwsza rzecz to kwestia tego, czy na Konsylium Narodowym winni występować jeno obywatele, czy może nie-obywatele takoż. Dobrześ Waść zrozumiał, iże wstęp na Konsylium oznacza i prawo do debatowania i takowoż do głosowania. Otóż, primo, nie jeno Konsylium może być takim organem decyzyjnym, a to i tak przecież może być zwołane na życzenie Administratora bądź dwóch obywateli, a nie gości, którzy w ten sposób doprowadzą do zmian w Dyskordii wbrew Dyskordyjczykom. W artykule szóstym napisane jest, iż Wielki Administrator może powoływać również i inne pomocnicze organa władzy, jeżeliby taka jego chęć naszła, na ten przykład radę złożoną jedynie z obywateli, a nie funkcjonującą tak, jak Konsylium. Po drugie, jeżeli zaś miałby ów udział nie-obywateli doprowadzić do zmiany Praw Kardynalnych, a więc do zachwiania całych podstaw Administratoratu, jest już przed tym zabezpieczenie, po które odsyłam do artykułu ostatniego. Po trzecie wreszcie, może wystąpię teraz niby Meletos na procesie Sokratesa, erystycznie schlebiając obradnikom, jednakowoż czyż widać złą wolę jakąkolwiek dla Dyskordii u nich? W mojej opinii wręcz przeciwnie, albowiem nie podejrzewałym żadnego z tu obecnych o złorzeczenie Dyskordii. Inna oczywiście sprawa, jakoby faktycznie Dyskordia na przykład z kimś wojnę toczyła, ale nie sądzę, ażeby wówczas wpadł ktoś na pomysł zwołania Konsylium, a nie chociażby organu wymienionego wzmiankowanego w artykule szóstym, lub też żadnego. Dlatego też osobiście jestem przeciwny nakładaniu na siebie kolejnych kaftanów bezpieczeństwa.

Przejdźmy teraz do kwestii flagi. Poczyniony został zarzut przywodzenia przez nią na myśl flagi, jaką posługiwała się poprzedniczka Czwartej Rzeszy. Zweryfikujmy to zatem, oto owa flaga, w którą wyposażyłem się na jednym z dzikich straganów na przedmieściach Discordium (czort wie, skąd oni ją tam mieli). Czyż podobieństwo jest jakiekolwiek? Znikome, ograniczające się jeno do kolorystyki, ale przecież taka występuje nie jeno na fladze poprzedniczki Czwartej Rzeszy, ale takoż i na wielu inszych flagach, chorągwiach i sztandarach. A chyba nie mówimy o białym kółku, które w dodatku tutaj jest znacząco inne, mniejsze, gdzie indziej umiejscowione i wieloma czarnymi rzeczami urozmaicone. Ktoś mógłby teraz podnieść zarzut "no dobrze, flaga ta nie jest podobna do flagi III Rzeszy, ale jest za to podobna do bandery wojennej tzw. Kriegsmarine". Ano jest. Jednakowoż gdyby się bardziej przyjrzeć, to jest raczej jej przeciwieństwem, ewentualnie parodią, a nie jeno lekką jej modyfikacją (patrzymy ze strony symbolicznej, nie technicznej). Przecież symbolika gwiazdy Δυσνομίi, na fladze Dyskordii będącej, zupełnie przeciwną jest do symboliki znazizowanej swastyki. Tak samo przyjazny robocik Clyde w lewym górnym rogu, czyż on nie jest zupełnym przeciwieństwem złowrogo wyglądającego krzyża ni to greckiego, ni to nie wiadomo jakiego z rozszerzającymi się ramionami, widniejącego na banderze Kriegsmarine?

Uch... żem się rozpisał! Długo i chaotycznie, ale mam nadzieję, że nie będzie to wielką przeszkodą.

Eksuperiusz XX · 2018-07-24 15:10:52

Czy ktoś ma jeszcze coś do dodania w debacie?

Eksuperiusz XX · 2018-07-25 15:12:25

W związku z brakiem dalszych głosów zarządzam przejście do głosowania nad przedstawionym projektem Praw Kardynalnych.

// Głosujemy po prostu poprzez wpisanie w poście "za", "przeciw" lub "wstrzymuję się"

Michael Wolferine · 2018-07-26 18:42:45

Za. [dblpt])

Eksuperiusz XX · 2018-07-29 13:12:05

Zamykam głosowanie. Stwierdzam, iże Konsylium przyjęło Prawa Kardynalne w poniższym kształcie.

▼Prawa Kardynalne Administratoratu Dyskordii

PRAWA KARDYNALNE ADMINISTRATORATU DYSKORDII
z dnia ... Anno Administratorini 2018

Artykuł I
Administratorat Dyskordii, zwany dalej Administratoratem, jest państwem niepodległym i suwerennym, którego ustrojem jest zdecentralizowana monarchia teokratyczna.
Artykuł II
Oficjalnymi symbolami Administratoratu i Wielkiego Administratora są: gwiazda Δυσνομίi, czarny wizerunek robota Clyde z białym obramowaniem oraz flaga, której oficjalny wygląd przedstawia załącznik do Praw. Dopuszcza się także używanie symboli nieoficjalnych Dyskordii.
Artykuł III
Stolicą Administratoratu jest miasto Discordium.
Artykuł IV
Obywatele Administratoratu, przez których rozumiemy tych, którzy przeszli inicjację obywatelską, są wolni. W szczególności poręcza się wolność słowa, wyznania, zrzeszania się, prawo własności mienia oraz prawo do prywatności, poruszania się i oddychania. Każdy obywatel Administratoratu posiada także prawo do władania własną ziemią o pełnej autonomii, na której wymienione w tym artykule prawa nie muszą obowiązywać.
Artykuł V
Władzę zwierzchnią w Administratoracie dzierżą bogowie Niebios. Bogowie realizują swą władzę przez Wielkiego Administratora, który jest Najwyższym Kapłanem i Namiestnikiem Niebios na Pollinie.
Artykuł VI
Wielki Administrator realizuje swe namiestnictwo przez wydawanie edyktów, w których zawarte może być wszystko, co niesprzeczne z Prawami Kardynalnymi. Wielki Administrator posiada władzę prawodawczą, wykonawczą i sądowniczą. Wielki Administrator może przekazać część swej władzy utworzonym przez siebie organom pomocniczym.
Artykuł VII
Władzę prawodawczą obok Wielkiego Administratora pełni obradujące w trybie sesyjnym Konsylium Narodowe, na które wstęp mają wszyscy obywatele i nie-obywatele Dyskordii. Konsylium zwoływane jest przez Wielkiego Administratora z jego własnej woli lub na żądanie co najmniej dwóch obywateli Administratoratu. Konsylium podejmuje decyzje zwykłą większością głosów, z wyjątkiem sytuacji opisanej w artykule dziewiątym Praw.
Artykuł VIII
Wielki Administrator kończy swe panowanie z chwilą swojej śmierci bądź abdykacji. Następcę jego wyznacza Ὁμαδος na drodze domowej wojny sukcesyjnej, jaka prowadzona jest między frakcjami pretendentów do tronu. Zwycięzca wojny diademowany jest na nowego Wielkiego Administratora. W przypadku zgłoszenia się tylko jednego pretendenta, zostaje on diademowany od razu.
Artykuł IX
Niniejsze Prawa Kardynalne zmienione być mogą jedynie decyzją Konsylium Narodowego, wyrażoną większością 3/4 głosów wszystkich obradników, z czego co najmniej 2/3 głosujących obywateli projekt zmiany musi poprzeć.
(podpisy)
Załącznik

Eksuperiusz XX · 2018-07-29 13:13:31

W związku z wielce nikłym zainteresowaniem dalszymi obradami i głosowaniem, uroczyście zapytuję wszech obradników: Czy jest sens nadal kontynuować Konsylium, czy też już się każdemu jego idea przejadła?

#1 2018-07-16 13:25:24

[#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#2 2018-07-17 15:58:55

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#3 2018-07-18 10:34:22

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#4 2018-07-18 13:15:52

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#5 2018-07-18 13:27:48

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#6 2018-07-18 13:58:19

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#7 2018-07-18 14:05:23

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#8 2018-07-19 09:36:50

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#9 2018-07-19 18:13:20

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#10 2018-07-20 13:06:21

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#11 2018-07-21 13:45:08

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#12 2018-07-22 01:14:52

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#13 2018-07-22 14:31:25

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#14 2018-07-24 15:10:52

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#15 2018-07-25 15:12:25

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#16 2018-07-26 18:42:45

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#17 2018-07-29 13:12:05

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

#18 2018-07-29 13:13:31

Odp: [#2] Ustrój i prawa kardynalne Dyskordii

Stopka